Foro Virtual Nazismo & antisemitismo

El domingo 29.08.99 en nuestro canal de chat, se llevo a cabo el Foro Virtual Nazismo y Antisemitismo, con la presencia de Sergio Widder - Representante para Latinoamérica del Centro Simon Wiesenthal -.
Esta es la grabación de dicha actividad.

Topic 'Hoy Debate sobre Nazismo y Antisemitismo en HebreosNet '

[20:33] <** Presentador> buenas noches
[20:33] <** Presentador> Shalom! Brujim Habaim! (Bienvenidos)
[20:34] <** Presentador> hoy contamos con la vivita de nuestro Javer
[20:34] <** Presentador> ** Sergio Widder
[20:34] <** Presentador> quien es representante del Centro Wiesenthal para america
latina
[20:35] <** Presentador> a quien agaredecemos su presencia entre nosotros:)))
[20:35] <** Presentador> lipi quieres formular la 1º pregunta????
[20:35] <lipi_> gracias
[20:36] <lipi_> hola ** Sergio Widder, todos hemos leido sobre el el centro, podrias
en un par de palabras explicarnos que es el centro y luego como se ve la
creciente actividad de paginas antijudias en internet
[20:37] <** Sergio Widder> bueno, ante todo, gracias por la invitacion para participar
del foro, y por vuestro interes en la tarea que el Centro desarrolla
[20:37] <** Sergio Widder> el Centro es una organizacion judia internacional de
derechos humanos, dedicada a la memoria del holocausto y la lucha contra el
antisemitismo, el racismo y la xenofobia
[20:38] <** Sergio Widder> es una ONG reconocida con ese status por la ONU y la
UNESCO, y cuenta en la actualidad con unos 440000 socios en todo el mundo
[20:38] <** Sergio Widder> desde 1992, se ha desarrollado una oficina con sede en
buenos aires y alcance para toda america latina
[20:39] <** Sergio Widder> en relacion a la segunda parte de la pregunta, el problema
de la propaganda extremista en internet es un tema que el Centro esta
abordando desde hace unos 4 años, aprox.
[20:40] <** Sergio Widder> desde hace poco mas de dos años, notamos en la region del
cono sur una creciente actividad de grupos neonazis en la red, y una
tendencia a establecer una especie de red neonazi del cono sur a traves de
internet
[20:40] <** Sergio Widder> esto incluye a grupos argentinos, uruguayos, chilenos y
brasileros
[20:41] <** Presentador> ** Sergio Widder te pido cuando termines de responder pongas el
signo + al final de la oracion!!!
[20:41] <** Sergio Widder> ok
[20:42] <orzy> Hola a todos!
[20:42] <** Presentador> karen ru pregunta porfas:))))
[20:42] <orzy> ** Sergio Widder milo gracias por este chancer!
[20:42] <orzy> Ok, 2 preguntas:
[20:42] <MaRcOs> adelante karen
[20:43] <orzy> que es lo que una persona "normal" es decir, que no trabaja
en alguna institucion como en Centro, puede hacer o debe hacer al ver de
esas paginas que en internet ya hay millones...
[20:43] <** Sergio Widder> bueno, una de las cosas que yo te pediria que hagas es
pasarnos la informacion a nosotros
[20:44] <** Sergio Widder> en la home page del centro (www.wiesenthal.com) hay una
seccion llamada cyberwatch
[20:44] <orzy> ok, perfgecto! :)))
[20:44] <** Sergio Widder> alli se reciben denuncias desde todo el mundo sobre
actividad extremista en la red
[20:44] <** Sergio Widder> segunda pregunta?
[20:44] <orzy> Gracias! :) La segunda... si alguien quiere ayudar al centro
como se puede hacer? Tanto en lo economico y en trabajo voluntario, recuerda
que habemos gente de todas partes, yo por ejemplo soy de Mexico...
[20:45] <** Sergio Widder> bueno, desde ya que la ayuda a nivel economico es
fundamental, porque el centro no solicita ni acepta fondos de gobiernos
[20:46] <orzy> y como se pueden mandar? hay alguna "filial" en los
diferentes paises???
[20:46] <** Sergio Widder> esto nos trae dolores de cabeza, porque tenemos que
conseguir fondos para poder llevar adelante nuestro trabajo, pero al mismo
tiempo nos garantiza ( y les garantiza a quienes nos apoyan) una total
independencia
[20:46] <** Sergio Widder> por otra parte, hay (en el caso de la oficina de buenos
aires), proyectos puntuales donde participan voluntarios
[20:46] <** Sergio Widder> de hecho, yo trabajo con un asistente part-time y el resto
son voluntarios
[20:47] <orzy> y en Mexico? No hay "algo" en cada pais para que se recauden
fondos o para ayudar? Imaginate que le digo a jaime que nos mudemos a
BSAS!!!!! :)))))))))))))))))))))))
[20:47] <** Sergio Widder> en relacion a como enviar una colaboracion, puede haber
distintas vias, te sugiero seguirlo por e-mail
[20:47] <** Sergio Widder> +
[20:47] <orzy> ok :)
[20:47] <** Presentador> gracias Karen!"!!
[20:48] <orzy> en cada pais hay forma de ayudar?
[20:48] <** Sergio Widder> si, seguro, pero prefiero seguirlo por "via privada", por
e-mail
[20:48] <** Sergio Widder> +
[20:48] <** Presentador> ok
[20:48] <** Presentador> gracias Karen!"!!
[20:48] <orzy> si, ok
[20:49] <** Presentador> fer porfavor de donde nos escribes????
[20:49] <[[Fer]]> Hola, ** Sergio Widder. La pregunta es: se puede estimar que a
traves de estos sitios de Internet estos grupos pueden tener difusion,
reclutamiento, etc. mayor a lo que ocurria hasta hace poco?
[20:49] <** Sergio Widder> sin dudas
[20:49] <** Sergio Widder> imaginate que tienen una audiencia potencial de millones de
personas
[20:49] <[[Fer]]> bueno, podrias explicar un poco como se ha evaluado esto?
[20:49] <** Sergio Widder> ni siquiera hitler soño con una audiencia potencial tan
grande
[20:50] <** Sergio Widder> te pediria que me aclares la pregunta
[20:50] <** Sergio Widder> existen distintos tipos de peligros
[20:50] <[[Fer]]> Claro, digo desde el punto de vista practico, se puede
hablar de reclutameinto, etc., como ocurria en los grupos nazis?
[20:50] <** Sergio Widder> por un lado, la difusion de propaganda que yo llamo "burda"
[20:51] <** Sergio Widder> o sea, poner fotos de hitler, simbologia nazi, etc,
apelando a lo mas "primitivo"
[20:51] <** Sergio Widder> en segundo lugar, algo un poco mas sofisticado, que seria
la propaganda revisionista que niega el holocausto
[20:51] <** Sergio Widder> esto se presenta con un discurso seudo academico, como si
se tratara de "otra vision sobre la historia"
[20:52] <** Sergio Widder> en realidad, es pura propaganda, como uds. ya saben
[20:52] <[[Fer]]> Bueno, todo eso existia en lo kioskos, en esos panfelitos
burdos que llegaban a pequeños grupos. El peligro sería la difusion en un
ambito mayor?
[20:53] <** Sergio Widder> un tercer nivel seria el siguiente
[20:53] <** Sergio Widder> un investigador del centro en new york se metio en un
searcher de la web
[20:53] <** Sergio Widder> y escribio "auschwitz"
[20:53] <** Sergio Widder> luego fue a "search"
[20:53] <** Sergio Widder> aparecieron como 300.000 links (no exagero)
[20:53] <** Sergio Widder> de los primeros 10, uno era de un grupo neonazi, y otro de
un grupo revisionista
[20:54] <** Sergio Widder> mark weitzman, quien hizo la experiencia, razono:
[20:54] <** Sergio Widder> si un chico de una escuela recibe como tarea hacer un
trabajo sobre auschwitz
[20:54] <** Sergio Widder> y nunca antes habia oido hablar de este tema
[20:54] <** Sergio Widder> se sienta frente a la compu
[20:54] <** Sergio Widder> va a un searcher
[20:54] <** Sergio Widder> escribe auschwitz,
[20:54] <** Sergio Widder> le aparece lo que dije
[20:55] <** Sergio Widder> y tiene, entre los primeros 10 sitios, un 20% de chance
[20:55] <** Sergio Widder> de encontrarse con propaganda, y tomarla como informacion
historica verdadera!!!
[20:55] <** Sergio Widder> es gravisimo
[20:55] <** Sergio Widder> otro caso
[20:55] <** Sergio Widder> no se trata solo de grupos antisemitas
[20:55] <** Sergio Widder> hay anticristianos, antinegros, etc.
[20:56] <** Sergio Widder> en usa, un sitio antiabortista tenia una lista de medicos
que practicaban abortos legales
[20:56] <** Sergio Widder> (no es nuestro tema si el aborto esta bien o mal)
[20:56] <** Sergio Widder> uno de esos medicos fue asesinado
[20:56] <** Sergio Widder> al dia siguiente, su nombre aparecia tachado en el sitio
[20:56] <** Sergio Widder> +
[20:57] <** Presentador> gracias fer:))))
[20:57] <** Presentador> natan tu pregunta por favor
[20:57] <NATAN> Hola, como trabaja el centro en cosas locales de un pais,
como en Mexico que tuvimos hace 3 semanas el congreso nacional nazi y que ve
el centro para un futuro, como se ve la situacion en general a nivel mundial
con respecto a nazis.
[20:58] <** Sergio Widder> desconocia el dato de mexico , te agradeceria que me envies
informacion
[20:58] <** Sergio Widder> en cuanto a la situacion internacional, como dije recien,
en america del sur estan muuuuy activos, pero
[20:58] <** Sergio Widder> la situacion es muchisimo mas grave en europa,
[20:58] <** Sergio Widder> particularmente en rusia
[20:58] <** Sergio Widder> +
[20:59] <** Presentador> algo mas natan???
[20:59] <NATAN> mas al rato gracias
[20:59] <** Presentador> gracias por tu pregunta:))))
[20:59] <** Presentador> frodo por fas:)))
[21:00] <** Presentador> frodo????
[21:00] <Frodo> si
[21:00] <** Presentador> ok
[21:00] <** Presentador> tu pregunta
[21:00] <Frodo> antes que nada agradezco la participacion
[21:00] <Frodo> por otro lado...
[21:01] <Frodo> cuando poco a poco los nazis de la guerra van muriendo...
que otra actividad desarrolla el centro?
[21:01] <Frodo> despues hay otra
[21:01] <** Sergio Widder> bueno, si bien seguimos trabajando con los "viejos nazis",
el gran tema que tenemos son los nuevos nazis
[21:02] <** Sergio Widder> no son los viejos nazis quienes usan internet para hacer
propaganda
[21:02] <** Sergio Widder> el centro trabaja en distintos niveles
[21:02] <** Sergio Widder> por un lado, la denuncia
[21:02] <** Sergio Widder> por otra parte, la investigacion
[21:02] <** Sergio Widder> investigacion no significa hacer un trabajo de inteligencia
[21:02] <** Sergio Widder> no somos una agencia de inteligencia, sino un organismo de
derechos humanos
[21:03] <** Sergio Widder> por otra parte, hacemos tarea de prevencion
[21:03] <** Presentador> de donde nos escribes frodo?????
[21:03] <** Sergio Widder> a traves de actividades educativas, de campañas, de
peliculas documentales, de exposiciones
[21:03] <Frodo> por lo que veo lo mas preocupante es internet. .. pero hay
que empezar por mas abajo (como la publicidad de aire)
[21:03] <Frodo> desde Buenos Aires
[21:03] <** Presentador> grax:)))
[21:04] <Frodo> hay una ultima!
[21:04] <** Presentador> ok
[21:04] <** Presentador> sea la ultima:))))
[21:04] <** Sergio Widder> que publicidad?
[21:04] <Frodo> si
[21:04] <Frodo> sucede que cualquiera de mosotros puede llegar a tener la
oportunidad de efrentar un negador
[21:05] <** Sergio Widder> en realidad, no se trata de enfrentar a los negadores
[21:05] <Frodo> y estoy 100 x 100 seguro que el negador, nos da un paseo con
[21:05] <** Sergio Widder> no hay debate posible
[21:05] <** Sergio Widder> no es posible debatir, porque no se trata de confrontar
visiones de la historia, sino de historia vs. propaganda
[21:05] <Frodo> pero la pregunta es... como hacer para no darle lugar?
[21:05] <** Sergio Widder> +
[21:06] <Frodo> si te quedas callado es como darle la razon
[21:06] <** Sergio Widder> no darles lugar donde?
[21:06] <Frodo> y si hay un tercero escuchando... se queda con la duda si
existio el holocausto o no
[21:06] <Frodo> lugar al debate
[21:06] <** Sergio Widder> hay publicaciones que refutan a los revisionistas (visitar
nuestra pagina, sin ir mas lejos)
[21:06] <Frodo> y en ese caso, nuestra posicion queda mal parada
[21:06] <** Sergio Widder> pero nosotros no "debatimos" con ellos
[21:07] <** Sergio Widder> simplemente damos informacion verdadera para confrontar a
los nazis
[21:07] <** Sergio Widder> +
[21:07] <** Presentador> gracias frodo:)))
[21:07] <** Presentador> *NATAN* me gustaria solo saber a donde le puedo enviar la
informacion si en algun momonto me pueden decir o si es directo a la pagina
que el ya dio?
[21:08] <** Presentador> podemos responder la pregunta de natan ** Sergio Widder????
[21:09] <** Sergio Widder> la info la pueden mandar a cswlatin@einstein.com.ar
[21:09] <** Sergio Widder> +
[21:09] <** Presentador> gracias:)))
[21:09] <** Presentador> dory tu pregunta por favor:)))
[21:09] <dory> HOLA ** Sergio Widder...CAMBIANDO DE TEMA:):)...la pergunta es ¿como
es la relacion, si la hay, del centro con el gobierno de Argentina y que
colaboracion, a cualquier nivel les presta?
[21:09] <** Presentador> de donde comuniocas dory???
[21:09] <dory> DE BUENOS AIRES...:)):
[21:10] <** Sergio Widder> el centro tiene dialogo con distintas agencias del
gobierno, porque esto esta vinculado a la tarea que desarrollamos
[21:10] <** Sergio Widder> en cuanto a niveles de colaboracion, depende del caso
[21:10] <** Sergio Widder> pero en general, no hemos tenido problemas
[21:11] <** Sergio Widder> no se si esto contesta tu pregunta
[21:11] <** Sergio Widder> +
[21:11] <dory> ...si..BUENO..muchas gracias!!!
[21:14] <Waldo> adelante Nestor
[21:14] <nestor-> la pregunta es: porque el trabajo de uds por la internet
no tiene difucion entre los medios como por ejemplo hebreos o runa , etc?
como por ejemplo el grupo Nizkor de Marga!
[21:15] <** Sergio Widder> bueno, nosotros tratamos de dar la mayor difusion posible a
nuestra tarea
[21:15] <** Sergio Widder> de hecho, yo mande un informe hace poco a la lista
[21:15] <** Sergio Widder> un info sobre el ultimo año y medio de actividades de la
oficina latinoamericana
[21:16] <nestor-> si pero no lo hacen en forma normal! uno en cuanto tiempo?
[21:16] <** Sergio Widder> en la medida de nuestras posibilidades, damos a conocer lo
que hacemos
[21:16] <** Sergio Widder> +
[21:16] <Waldo> de donde escribis Nestor ? alguna pregunta mas ?
[21:17] <nestor-> no gracias! de Israel
[21:17] <** Sergio Widder> es cierto que deberiamos tener otra frecuencia
[21:17] <[[Fer]]> Estos sitios son nazis, pero, hilando fino, de que
ideologias locales se nutren? Yo he visto una cierta afinidad entre sitios
argentinos, chilenos y brasileños, y se basan en ideologos tipo Biondini,
que responde al llamado "Nacionalismo Catolico". Pero tambien he visto
imbricados estos sitios con enfoques fundamentalistas arabes, y unos
cuantos, eh! Eso de arabe-nazi es una novedad, cierto, por lo menos en el
nazismo local?
[21:18] <** Sergio Widder> bueno, en el caso de los nazis argentinos, hace bastante
que tienen nexos con el extremismo arabe
[21:18] <** Sergio Widder> recuerden los nexos de los grupos tipo tacuara con husein
triki en los años 60
[21:19] <** Sergio Widder> no es algo novedoso
[21:19] <** Sergio Widder> de todos modos, creo que en la medida que haya avances en
el proceso de paz en medio oriente
[21:19] <** Sergio Widder> los grupos extremistas (tanto nazis como fundamentalistas
arabes)
[21:19] <** Sergio Widder> van a tratar de redoblar sus esfuerzos y de consensuar
cursos de accion
[21:20] <** Sergio Widder> para no perder terreno
[21:20] <** Sergio Widder> en el caso de biondini, el en su pagina opina de todo: de
argentina, de chile, de israel, de medio oriente, de kosovo, de cualquier
verdura
[21:21] <** Sergio Widder> y por supuesto, los judios estan detras de todo
[21:21] <** Sergio Widder> +
[21:21] <[[Fer]]> Gracias, ** Sergio Widder, y nada más, por ahora (lipi me pide que
te aclare que soy fernando , de comodoro rivadavia)
[21:21] <** Presentador> gracias fer:))))
[21:21] <** Presentador> hola myril........... tu pregunta porfas:))
[21:22] <myril> hola y gracias por esta oportunidad
[21:22] <myril> ** Sergio Widder, soy chilena, y como es sabido por todos
[21:22] <myril> se esta organizando un congreso mundial nazi pal año 2000
[21:23] <myril> es un tema que me produce mucha impotencia
[21:23] <myril> porque las autoridades de la colectividad judia aqui
[21:23] <myril> dicen que no pasara nada
[21:23] <myril> quisiera saber
[21:23] <myril> si el centro ese podrá tener alguna ingerencia en ese asunto
[21:23] <myril> de influir para que no se lleve a cabo?
[21:23] <** Sergio Widder> mira, yo estuve en chile dos veces en el ultimo mes
[21:23] <** Sergio Widder> la primera, entre el 21 y el 23 de julio
[21:24] <** Sergio Widder> te contesto
[21:24] <** Sergio Widder> en ese viaje de julio, estuve reunido con diputados de
distintos partidos, en el congreso (valparaiso)
[21:25] <** Sergio Widder> de esos encuentros surgio una invitacion para el 11 de
agosto, donde participe (invitado oficialmente) en una reunion de la
comision de derechos humanos de la camara de diputados
[21:25] <** Sergio Widder> lleve un documento que preparamos en buenos aires con
antecedentes de legislacion antidiscriminatoria en argentina, brasil,
uruguay
[21:25] <** Sergio Widder> y los antecedentes de marco legal que hay en chile para una
ley antidiscriminatoria
[21:26] <** Sergio Widder> de hecho, se esta discutiendo un proyecto en tal sentido
[21:26] <** Sergio Widder> hubo muy buena recepcion a nuestros comentarios
[21:26] <** Sergio Widder> y ademas tuve la oportunidad de hablar de los dos temas
(proyecto de ley y congreso neonazi)
[21:26] <** Sergio Widder> con el subsecretario de relaciones exteriores, mariano
fernandez
[21:27] <** Sergio Widder> y con el secretario general de la presidencia, jose miguel
insulza
[21:27] <** Sergio Widder> creo que el problema mas grande no es el congreso neonazi
[21:27] <** Sergio Widder> sinceramente, creo que pensar en el congreso como horizonte
de trabajo es muy miope
[21:27] <** Sergio Widder> y asi lo plantee en el congreso y en las otras reuniones
[21:28] <** Sergio Widder> una ley antidiscriminatoria debe sentar las bases para un
trabajo a mucho mas largo plazo,
[21:28] <** Sergio Widder> fundamentalmente un trabajo educativo
[21:28] <** Sergio Widder> yo no se si el congreso se va a hacer o no,
[21:29] <** Sergio Widder> intuyo que va a haber una reunion de poca gente, pero que
van a mandar una fotito a la prensa y van a hacer un gran despelote
[21:29] <** Sergio Widder> pero el problema es otro: tuve acceso a una encuesta de la
fundacion ideas (una fundacion chilena que trabaja sobre el tema
discriminacion)
[21:30] <** Sergio Widder> en esa encuesta se ve que el problema de la intolerancia en
chile es GRAVISIMO, al punto que casi un 20% de los encuestados, por
ejemplo, no estan de acuerdo
[21:30] <** Sergio Widder> con que se gasten dineros publicos para construir accesos
al subte para discapacitados
[21:30] <** Sergio Widder> creo que esto muestra claramente que el problema no es solo
antisemitismo, sino un altismo nivel de prejuicio y de intolerancia
[21:31] <** Sergio Widder> y por lo tanto el trabajo contra el antisemitismo debe
confluir con la proteccion de otras minorias
[21:31] <** Sergio Widder> +
[21:31] <myril> puedo preguntar algo mas?
[21:31] <** Presentador> sip
[21:32] <myril> si el nivel del chileno es altisimo en cuanto a intolerancia
y prejuicio
[21:33] <myril> como podríamos dimensionar las repercuciones que podría
tener ese congreso, por mas que al final solo sea un grupo pequeño el que lo
componga?
[21:33] <** Sergio Widder> el impacto puede llegar a ser importante
[21:34] <** Sergio Widder> por eso mismo creo que no debe tomarse como un problema de
los judios
[21:34] <** Sergio Widder> justamente, algo que me preocupa es que desde la prensa
chilena el tema parece nazis vs. judios
[21:34] <** Sergio Widder> como si fuera boca vs. river
[21:34] <** Sergio Widder> o colo colo vs. la u
[21:35] <** Sergio Widder> y el desafio es convertirlo en un tema de la sociedad
democratica
[21:36] <** Sergio Widder> no es facil, pero no hay otro camino
[21:36] <** Sergio Widder> +
[21:36] <** Presentador> gracias por tu participacion myril!!:))
[21:36] <myril> puedo preguntar la ultima?
[21:36] <** Presentador> sip
[21:36] <myril> ** Sergio Widder, tu que estuviste en contacto con las autoridades
aqui en chile
[21:37] <myril> sentiste que era para ellos un tema de la sociedad
democratica o un tema anijudios?
[21:37] <** Sergio Widder> creo que mayoritariamente lo ven como un problema de los
judios
[21:38] <** Sergio Widder> por otra parte, no nos olvidemos que hay otro tema que
atraviesa la politica chilena en estos tiempos, que es el tema pinochet
(simplemente lo menciono, no quisiera entrar en ese tema ahora)
[21:39] <** Presentador> algo mas myril??
[21:39] <myril> ok, muchas gracias
[21:39] <** Sergio Widder> no obstante, todos aquellos a quienes vi, se mostraron
dispuestos a hacer lo posible para impedir el congreso nazi +
[21:39] <** Presentador> lipi porfas. tienes algo que preguntar???
[21:39] <lipi_> si gracias
[21:39] <lipi_> soy jorge de buenos aires
[21:39] <lipi_> ** Sergio Widder
[21:40] <lipi_> que influencia tiene esto todo en argentina, ahora que se
viene la mezquita
[21:40] <lipi_> y el centro islamico del rey fuad, la fm de fuerete apache
[21:40] <lipi_> y toda la influencia del comercio con iran
[21:41] <lipi_> la mezquita es un predio que el presidente menem dono al
[21:41] <lipi_> gobierni saudi
[21:41] <lipi_> en palermo y que sera el centro islamico mas grande
[21:41] <** Sergio Widder> no se que es la fm fuerte apache
[21:41] <lipi_> de amercica latina.- que influencia se espera ** Sergio Widder?
[21:41] <** Sergio Widder> eso ya lo conozco
[21:42] <lipi_> le contestaba a nestor que pregunto que era la mezquita
[21:42] <** Sergio Widder> mira, el tema es cual va a ser el espiritu de ese centro
islamico
[21:43] <** Sergio Widder> el centro tienen muy buena relacion con grupos islamicos
moderados
[21:43] <** Sergio Widder> y de hecho ha promovido dos encuentros judeo-musulmanes en
europa
[21:43] <** Sergio Widder> ademas, ha enviado misiones a jordania y a marruecos
[21:44] <lipi_> yo pense que era una posible dificultad... Y sobre la FM
islamica detectada en fuerte apache
[21:44] <lipi_> no hay comentarios?
[21:45] <** Sergio Widder> no conozco el tema de la fm
[21:45] <** Presentador> ok...... algo mas lipi????
[21:46] <lipi_> no gracias ** Sergio Widder, de verdad crees que el virus del nazismo
"esta mutando" yo si lo creo.
[21:46] <** Presentador> gracias lipi
[21:47] <** Sergio Widder> lo que muta no es el virus, sino el rostro del odio
[21:47] <** Sergio Widder> pero en definitiva el virus (la esencia) es el mismo
[21:47] <** Sergio Widder> por eso creo que es importante el spot del skinhead +
[21:48] <** Presentador> ju
[21:48] <** Presentador> tu pregunta????
[21:48] <Ju-Urugua> hola y buenas noches para todos !
[21:48] <Ju-Urugua> Soy julie de Uruguay
[21:49] <Ju-Urugua> y queria hacer mas bien un comentario
[21:49] <Ju-Urugua> lo primero es que como tu le decias a miryl
[21:49] <Ju-Urugua> de que sería bueno que no quedara en chile planteado un
conflicto
[21:49] <Ju-Urugua> que fuera solo judíos vs nazis
[21:49] <Ju-Urugua> o algo similar...yo queria comentar
[21:49] <** Sergio Widder> hola julie, convidame un mate!
[21:49] <Ju-Urugua> que acá en uruguay
[21:49] <Ju-Urugua> se capturó hace muy poquiro
[21:50] <Ju-Urugua> jkajajajajaja
[21:50] <Ju-Urugua> con un chivito :)
[21:50] <Ju-Urugua> decia...que se capturo a una banda nazi
[21:50] <Ju-Urugua> que operaba en internet
[21:50] <Ju-Urugua> y a la salilda de los liceos...
[21:50] <Ju-Urugua> eran muy pocos miembros y alrededor de 20 años todos
ellos
[21:51] <Ju-Urugua> y se capturaron, por una union entre judios y mundo afro
[21:51] <Ju-Urugua> se hicieron un monton de actos
[21:51] <Ju-Urugua> e incluso salieron hablando varias veces en el
informativo, cosa que alerto a la poblacion, quien presto ayuda
[21:51] <Ju-Urugua> me parece que fomentar una cosa asi en chile podria ser
muy importante...
[21:51] <Ju-Urugua> no te parece?
[21:52] <Ju-Urugua> tambien escuche
[21:52] <Ju-Urugua> que en chile
[21:52] <Ju-Urugua> se esta creando una escuela puramente neonazi
[21:52] <Ju-Urugua> no se si ya se crepo, o se planifica para estos años...
[21:53] <Ju-Urugua> y creo que puede llegar a ser muuuy contraproducente,
por lo cual habria que encontrar una forma de impedirlo...no tienen Uds.
ninguna forma, ningun medio para impedir todas estar atrocidades?
[21:53] <** Sergio Widder> sin dudas
[21:53] <** Sergio Widder> mira, no se si hay una escuela de este tipo en chile, lo
que si hay es un tema muy espinoso que es el de la colonia dignidad
[21:54] <** Sergio Widder> yo no tengo dudas que ahi se adoctrina con ideas nazis
[21:54] <** Sergio Widder> en principio, el dialogo con autoridades politicas es util
[21:55] <** Sergio Widder> te cuento lo que nos paso con uruguay
[21:56] <** Sergio Widder> en agosto del 98 se hizo un congreso neonazi en un colegio
de buenos aires
[21:56] <** Sergio Widder> entre todas las acciones que desplegamos nosotros
[21:56] <Ju-Urugua> si, escuche
[21:56] <** Sergio Widder> (y que incluyeron una actividad educativa en ese mismo
colegio)
[21:56] <** Sergio Widder> nos pusimos en contacto con el entonces embajador de
uruguay en argentina
[21:56] <** Sergio Widder> juan raul ferreira
[21:57] <Ju-Urugua> y?
[21:57] <** Sergio Widder> porque teniamos informacion de que habian participado
representantes de grupos neonazis uruguayos
[21:57] <** Sergio Widder> en esa reunion con el embajador, le entregamos datos sobre
el grupo
[21:57] <Ju-Urugua> (si, asi fguer, uno de los que fue capturados, se dijo
que participo en ese dcdongreso)
[21:58] <** Sergio Widder> orgullo skinhead, que el desconocia por completo
[21:58] <** Sergio Widder> esa info sirvio para las investigaciones del tema de los
atentados con explosivos de enero de ese año en montevideo,
[21:58] <** Sergio Widder> y fue el punto de partida para llegar a la condena de hace
10 dias
[21:58] <Ju-Urugua> GRACIAS ENTONCES :))
[21:58] <** Sergio Widder> por lo tanto, creo que sirve contactar a las autoridades
politicas
[21:58] <** Sergio Widder> +
[21:58] <** Presentador> gracias ju por tu participacion de verdad interesante!!!
[21:59] <** Presentador> dany:))))))
[21:59] <Danysuse> hola ** Sergio Widder como estas? cuando uno va por los kioskos,
en especial de subtes y mira la cantidad de libros verdes que hay (el coran)
o las nuevas ediciones del plan Andinia (Walter Beveraggi Alende) o los
protocolos de los sabios de sion cada vez mas baratos y mas bien presentados
uno se pregunta que hacemos para contrarrestar esa propaganda ... soy Dany
de Buenos Aires.- . . .adelante vos
[22:01] <** Sergio Widder> mira, hay que analizar cada publicacion en particular
[22:02] <** Sergio Widder> y ver si viola la ley antidiscriminatoria
[22:02] <** Sergio Widder> nosotros no podemos promover la censura
[22:02] <** Sergio Widder> aun cuando no nos gusta para nada que ese tipo de panfletos
circulen
[22:02] <** Sergio Widder> por eso, hay que ver cada caso y estudiar si es procedente
una denuncia penal
[22:02] <** Sergio Widder> nosotros hicimos algo asi contra una editora de videos
nazis
[22:03] <** Sergio Widder> algunos probablemente hayan visto el tema en telenoche
[22:03] <** Sergio Widder> creo que te estoy respondiendo
[22:03] <Danysuse> en particular el centro tiene investigadores que se
encuentren observando las publicaciones que salen?
[22:05] <Danysuse> hay interconexion con la DAIA en relacion a estos
problemas?
[22:05] <** Presentador> javerim!!! lamento informarles que ** Sergio Widder esta demorado en
sus respuestas, por un problema tecnico!!!
[22:05] <** Presentador> tengas paciencia por favor!!!
[22:05] <Danysuse> ok y perdon
[22:09] <** Sergio Widder> bueno, esta gente esta ahora procesada por un juzgado
federal
[22:12] <** Presentador> he hablado con ** Sergio Widder por telefono
[22:13] <** Presentador> y esta cambiando servidor:)))
[22:13] <** Presentador> propongo una breve pausa pa tomnar cafe
[22:17] <Waldo> adelante Dany, te leemos
[22:17] <Danysuse> ultima pregunta: con relacion al tema del revisionismo
historico no hay un escritor o folletos en Argentina que la combatan como
** Sergio Widder Vidal en españa . . . Porque razon el centro no difunde un poco mas
sus respuestas al revisionismo
[22:18] <** Sergio Widder> podes encontrar respuestas al revisionismo en la home page
del centro
[22:18] <** Sergio Widder> me reciben bien ahora?
[22:18] <Danysuse> si
[22:18] <Waldo> si ** Sergio Widder
[22:19] <Waldo> algo mas Dany ?
[22:19] <Danysuse> ya se y de hecho la he utilizado pero mi pregunta es si
no tenes internet estas respuesta
[22:20] <Danysuse> qudean sin conocerse
[22:20] <** Sergio Widder> bueno, nosotros tenemos la idea de publicar un folleto
sobre el tema en castellano, para distribuir gratuitamente en escuelas; en
estos momentos, estamos a la busca de fondos
[22:20] <Danysuse> gracias por todo
[22:20] <** Sergio Widder> +
[22:21] <** Presentador> ok
[22:21] <** Presentador> gracias dany:)))
[22:21] <** Presentador> frodo
[22:21] <** Presentador> tu turno:))))
[22:21] <Frodo> Como es y actua el antisemitismo en la argentina y el resto
de america en la actualidad? ?se puede decir que en la argentina hay
antisemitismo del estado?
[22:21] <** Sergio Widder> que pregunta, frodo!!! y tengo que ser sintetico...
[22:22] <** Sergio Widder> no creo que ahora se pueda hablar de antisemitismo desde el
estado en argentina
[22:22] <** Sergio Widder> creo que si puede haber sectores antisemitas en el estado
[22:23] <Frodo> pero que salgan ordenes del poder.... militares, iglesia
etc....
[22:23] <** Sergio Widder> pero, sin dudas, la situacion es mucho menos grave que en
otras decadas
[22:24] <** Sergio Widder> ordenes de que tipo?
[22:25] <Frodo> ordenes.... no de actuar pero ... no se como decirlo
[22:25] <Frodo> en el discurso....
[22:25] <** Sergio Widder> ahora existe mas apertura, no creo que se pueda hablar de
la actitud de "la iglesia", porque existe un grupo de referentes
eclesiasticos mas abiertos, idem con las fuerzas armadas
[22:25] <** Sergio Widder> mira si no el tema de los gay en el ejercito, en otra epoca
era impensable y ahora estan pensando en derogar el castigo para ellos
[22:25] <Frodo> ok
[22:25] <** Presentador> algo mas frodo????
[22:25] <** Sergio Widder> obviamente, creo que sigue habiendo prejuicios, pero
tambien hay mas apertura
[22:25] <** Sergio Widder> +
[22:25] <** Presentador> gracias frodo:)))
[22:25] <Frodo> pero la cupula del ejercito es dificil de cambiar/....
[22:26] <** Presentador> tu turno myril:))
[22:26] <myril> ** Sergio Widder, me imagino que el centro al que perteneces debe
manejar estadisticas con respecto al aumento de estos movimientos neonazis
en el mundo; si es así, en que proporción o porcentaje va este aumento con
respecto a años anteriores? o quizas estan disminuyendo? y si asi fuera, en
que porcentaje?
[22:26] <** Sergio Widder> justamente, la actual cupula es mucho mas abierta que lo
que hubieramos imaginado; el tema es que no sabemos como vienen las camadas
proximas
[22:27] <** Sergio Widder> mira myril, para darte un ejemplo, en 1995 habia un solo
sitio neonazi en internet
[22:28] <** Sergio Widder> ahora hay mas de 2000 (entre todo tipo de sites
extremistas)
[22:28] <** Sergio Widder> ademas, vemos que en america latina estos grupos estuvieron
con muypoca actividad durante los 90'
[22:28] <** Sergio Widder> y ahora estan de regreso con toda la furia
[22:28] <** Sergio Widder> +
[22:29] <myril> gracias
[22:29] <** Presentador> algo mas myril???
[22:29] <myril> no Presentador, gracias
[22:29] <** Presentador> nuestra luz que nos ilumina:)))))))
[22:29] <Luz_> Hola. Lamento no haber podido estar desde el principio y no
haber podido leer cada respuesta. Pero a pesar de no haber estado te quiero
formular mi pregunta, que es clara y concisa: como ves el futuro del
nazismo, de aca a unos años? Porque pareceria que se esta gestando un
renacimiento. Vos que crees?
[22:30] <** Sergio Widder> ay, luz!!! como es que llegas tarde????
[22:30] <** Presentador> es que se la corto edenor:))))))))
[22:30] <** Sergio Widder> tratare de ser conciso: hay un resurgimiento de la
actividad de estos grupos en todo el mundo
[22:31] <** Sergio Widder> internet es una herramienta privilegiada para difundir su
propaganda
[22:31] <** Sergio Widder> pero al mismo tiempo hay una mayor conciencia acerca de que
el antisemitismo no es un problema exclusivamente judio,
[22:31] <** Sergio Widder> asi como estos grupos no son solo antijudios
[22:31] <** Sergio Widder> eso ayuda a la hora de encontrar aliados para enfrentarlos
[22:31] <** Sergio Widder> +
[22:32] <** Presentador> repreguntas lucecita????
[22:32] <Luz_> mmm
[22:32] <Luz_> si
[22:32] <** Presentador> ok
[22:32] <Luz_> pero no llego a entender
[22:32] <Luz_> cual es tu opinion puntualmente? crees que de a poco va a ir
resurgiendo? hasta que punto?
[22:33] <** Sergio Widder> mira, no es igual que en los años 30'
[22:33] <** Sergio Widder> ya existe una experiencia historica
[22:33] <Luz_> aha, pero tambien existen, como decis vos, mas medios de
"propagacion de informacion"
[22:34] <** Sergio Widder> hace un año y medio estuve con simon wiesenthal y le
pregunte por que, a los 90 años el seguia trabajando
[22:34] <** Sergio Widder> y la respuesta fue
[22:34] <** Sergio Widder> "no quiero que mis nietos pasen por lo que yo pase"
[22:34] <Luz_> y vos pensas que no lo pasaremos?
[22:34] <** Sergio Widder> "los viejos nazis estan muriendo, pero la amenaza sigue"
[22:34] <** Presentador> esa es una respuesta bien lucida:)))))
[22:35] <** Sergio Widder> (todavia no termino la respuesta de simon)
[22:35] <Luz_> se puede vivir tranquilo?
[22:35] <** Presentador> siguela ** Sergio Widder. porfas:)
[22:35] <** Sergio Widder> "lo unico que no se es quienes van a ser los nazis y
quienes los judios en el futuro"
[22:35] <** Sergio Widder> (fin de la respuesta de simon)
[22:35] <** Presentador> :))))
[22:36] <** Presentador> gracias luz:)))))
[22:36] <Luz_> es una buena respuesta...
[22:36] <Luz_> gracias
[22:36] <** Presentador> waldo tenia una pregunta
[22:36] <** Presentador> adelante waldito:)))
[22:36] <Waldo> las instituciones de la colectividad son concientes del
peligro del nazismo, apoyan al centro ?
[22:37] <** Sergio Widder> mira waldo, yo puedo hablar por el centro
[22:37] <** Sergio Widder> en general, creo que existe preocupacion
[22:37] <** Sergio Widder> en relacion al apoyo al centro, a que te referis?
[22:37] <Waldo> si por ejemplo le facilitan infraestructura, recursos
[22:37] <** Sergio Widder> por ejemplo, cuando hicimos lo de san luis, hubo contados
casos que nos contactaron para expresar su apoyo
[22:38] <** Sergio Widder> lo de san luis es lo de los videos
[22:38] <** Sergio Widder> mira, nunca pedimos infraestructura, salvo en nuestros
comienzos del centro en buenos aires
[22:38] <** Sergio Widder> y la verdad es que no tuvimos apoyo
[22:39] <** Sergio Widder> la primera persona que nos apoyo es quien ahora es el
presidente del comite latinoamericano
[22:39] <** Sergio Widder> que es fernando sokolowicz
[22:39] <** Sergio Widder> pero, por ejemplo, el año pasado hicimos una actividad y
pudimos vender entradas en varias instituciones
[22:40] <** Sergio Widder> digamos que las cosas no son siempre iguales
[22:40] <** Sergio Widder> y siempre depende de cada caso puntual
[22:40] <** Sergio Widder> +
[22:40] <** Presentador> algo mas waldito???
[22:40] <Waldo> ok, gracias ** Sergio Widder :)
[22:40] <Waldo> no , gracias Presentador
[22:40] <** Presentador> yo podre preguntar????
[22:40] <** Presentador> creo que si. verdad?????
[22:40] <** Presentador> De donde provienen los antisemitas vernaculos? Alguna
clase social?
[22:41] <** Presentador> Alguna ideologia politica?
[22:41] <** Sergio Widder> ante todo Presentador, no se quien puede darte autoridad para
preguntar :)
[22:41] <** Presentador> nadie........
[22:41] <** Presentador> solo tu:))))
[22:42] <** Sergio Widder> creo que no puede focalizarse en una clase social
[22:42] <** Sergio Widder> mas bien creo que existen prejuicios en todas las clases
[22:42] <** Sergio Widder> y esos prejuicios pueden tener distintos origenes
[22:42] <** Sergio Widder> asi y todo, creo que uno de los aspectos mas interesantes
para resaltar
[22:43] <** Sergio Widder> es que hoy en dia esta "mal visto" ser antisemita
[22:43] <** Sergio Widder> y eso es bueno, porque se entiende que existe una sancion
social para quien discrimina
[22:43] <** Sergio Widder> +
[22:45] <** Presentador> ok
[22:45] <** Presentador> gracias:))))
[22:45] <** Presentador> lipi quieres seguir???
[22:45] <** Presentador> buena javerim
[22:45] <** Presentador> este ha sido un debate mas que intersante
[22:45] <** Presentador> ha sido un gran honor
[22:45] <** Presentador> y porque no un placer
[22:45] <** Presentador> tener a ** Sergio Widder con nosotros
[22:45] <** Presentador> gracias ** Sergio Widder por tu amabilidad:)))))
[22:45] <lipi_> ** Sergio Widder wider, representante del Centro, fundador de Memoria
Activa, MIEMBRO DE LA LISTA HEBREOS, hermano querido, te agradecemos mucho,
muchisimo tu tiempo y lo mucho que ha servido este contacto, creo que esta
ha sido una hermosa y provechosa actividad, gracias Salito, Waldito, Marcos,
y todos cuantos han hecho posible este encuentro. Es una pauta de que
esfuerzo y voluntad llegan a todos los rincones del planeta. Gracias ** Sergio Widder.
Vamos Hebreos todavia!
[22:46] <** Sergio Widder> bueno, nuevamente yo les agradezco a ustedes por haberme
invitado, y me alegra que haya resultado interesante
[22:46] <** Sergio Widder> quedo a vuestra disposicion para una futura ocasion, y les
mando muchos saludos.

	Desde 1997 - Todo para Vivir tu Judaísmo en Red
© Hebreos.Net http://www.Hebreos.Net