Esta es la grabación de dicha actividad.
[17:32] <@Moderador> Shalom! El canal esta en moderado y es por
ello que no
puedes hablar en el. Si quieres formularle una pregunta al disertante,
enviame un privado pidiendome turno y en su momento te dare voz para que
puedas formularla.
[17:33] <@Moderador> Shalom
[17:33] <@Moderador> Estamos reunidos esta noche, en nuestro canal
de Chat
#hebreos,
[17:33] <@Moderador> para poder formular preguntas, aclarar dudas
sobre el caso
Gruninger.
[17:33] <@Moderador> Queremos agradecerle muy especialmente al Sr.
Marcelo
[17:33] <@Moderador> Fuhrmann, quien se presta amablemente para
responder
[17:33] <@Moderador> todas esas preguntas que Uds formularan.
[17:33] <@Moderador> Rogamos no enviarle privados a Marcelo ya que
no podra
[17:33] <@Moderador> responderles, al estar ocupado contestando en
el canal.
[17:33] <@Moderador> Al mismo tiempo agradecemos al equipo de
Hebreos que
[17:33] <@Moderador> realizo posible esta charla on line y
especialmente a la
[17:33] <@Moderador> Javera Myriam quien esta en este momento
tecleando y
[17:33] <@Moderador> leyendole a Marcelo lo que aparezca en
pantalla.
[17:33] <@Moderador> Como sabran Paul Gruninger era por 1938 el
Jefe de la
[17:33] <@Moderador> Policia Fronteriza Suiza en el borde entre
Austria y
Suiza.
[17:33] <@Moderador> Este (Tzadik) Justo entre las naciones,
permitia el
[17:33] <@Moderador> ingreso de judios a pesar de la prohibicion
existente a
[17:33] <@Moderador> este respecto por parte del gobierno Suizo.
[17:33] <@Moderador> Ello le costo ser exonerado, perder su
trabajo, su
[17:34] <@Moderador> vivienda y muchisimos años mas tarde fue
reivindicado
[17:34] <@Moderador> por su humanismo.
[17:34] <@Moderador> Marcelo puede ilustrarnos mucho mejor que yo
al respecto.
[17:34] <@Moderador> Javerim! Esperamos sus amables preguntas.
[17:34] <@Moderador> Gracias por estar en este momento aqui.
[17:34] <@Moderador> Esperamos que disfruten la charla.
[17:34] <@Moderador> Y Gracias por su paciencia y buena voluntad.
[17:35] <@Moderador> Hola Marcell
[17:35] <@Moderador> me lees marcell?
[17:36] <+Marcelo Fuhrmann> Saludo a los presentes
[17:36] <+Marcelo Fuhrmann> y es un placer tener esta audicion
selecta
[17:39] <@Moderador> Ok Jak.....
[17:39] <@Moderador> adelante con tu pregunta:)
[17:39] <+JaK> Como es que despues de la guerra
[17:40] <+JaK> y conociendo los resultados
[17:40] <+JaK> Suiza llevo a Paul gruninger la la miseria
[17:41] <+JaK> y lo dejo murirsr asi ?
[17:41] <+Marcelo Fuhrmann>> Suiza lo llevo a la miseria
durante la guerra
[17:41] <+Marcelo Fuhrmann>> despues de un juicio en abril de
1940
[17:42] <+JaK> Porque despues de l guerra lo dejo morirse en la
miseria ?
[17:43] <+Marcelo Fuhrmann>> Los judios con
[17:43] <+Marcelo Fuhrmann>> ciudadania Suiza
[17:43] <+Marcelo Fuhrmann>> tampoco se ocuparon
[17:43] <+Marcelo Fuhrmann>> de él
[17:43] <+Marcelo Fuhrmann>> La respuesta a
[17:44] <+Marcelo Fuhrmann>> la pregunta anterior
[17:44] <+JaK> Yo pregunto por el pueblo Suizo
[17:44] <+Marcelo Fuhrmann>> es : ANTISEMITISMO
[17:44] [chiquiti PING reply]: 15secs
[17:44] <+Marcelo Fuhrmann>> ANTISEMITISMO de una parte
[17:44] <+Marcelo Fuhrmann>> del pueblo SUizo
[17:44] <+JaK> Suiza es antisemita? tlas dos Suizas /
[17:44] <+Marcelo Fuhrmann>> especialmente de las
[17:44] <+Marcelo Fuhrmann>> capas altas
[17:45] [Fer8 PING reply]: 5mins 58secs
[17:45] <+JaK> Muchas gracias
[17:45] <+Marcelo Fuhrmann>> EN aquel momento
[17:45] <+Marcelo Fuhrmann>> hoy no
[17:45] <@Moderador> Gtacias Jak:)
[17:45] <+Marcelo Fuhrmann>> a lo mejor
[17:45] <+Marcelo Fuhrmann>> temiendo la presion alemana
[17:45] <+Marcelo Fuhrmann>> durante la guerra
[17:45] <+Cacho> Marcell gracias por estar aqui . . .quisieramos
saber como
se enteraron ustedes que existia Paul Gruninger . . . y como se
contactaron
con el?
[17:46] <+Marcelo Fuhrmann>> Mi hermano estuvo 3 meses
[17:46] <+Marcelo Fuhrmann>> antes (se corria la voz)
[17:47] <+Marcelo Fuhrmann>> e hizo el contacto
[17:47] <+Marcelo Fuhrmann>> para mi y
[17:47] -Moderador- lenta la myriam pal tipeo:(
[17:47] <+Marcelo Fuhrmann>> mis padres F
[17:48] <@Moderador> repreguntas chacho?
[17:48] <@Moderador> cacho .. perdon:)
[17:48] <+Cacho> Quiere decir que era vox popiuli
[17:48] <+Cacho> la presencia de Gruninger
[17:48] <+Marcelo Fuhrmann>> si, pero igual
[17:48] <+Marcelo Fuhrmann>> no dejo entrar a todos
[17:49] <+Marcelo Fuhrmann>> la mayoria.
[17:49] <+Marcelo Fuhrmann>> En un caso
[17:49] <+Marcelo Fuhrmann>> dejo entrar a los hijos
[17:49] <+Marcelo Fuhrmann>> sin su madre
[17:49] <+Marcelo Fuhrmann>> y posteriormente
[17:49] <+Marcelo Fuhrmann>> dejo entrar a la madre
[17:49] <+Marcelo Fuhrmann>> tambien F
[17:49] <+Cacho> gracias marcell
[17:50] <+Emunah> Es un placer porder hablar con ud....¿que cree
que llevo
al señor Paul a no dejarse influenciar por el antisemitismo de la
época y
mas bien salvar la vida de los Judios?
[17:51] <+Marcelo Fuhrmann>> Corazon humano F
[17:51] <@Moderador> gracias marcell:))
[17:51] <@Moderador> adelante herno
[17:51] <+herno> Hola y gracias por acompañarnos, El Señor
Gruninger contaba
con algun grupo que lo apoyaba en su labor o actuaba solo?
[17:52] <+Marcelo Fuhrmann>> Habia una familia
[17:52] <+Marcelo Fuhrmann>> judio Suizos que
[17:52] <+Marcelo Fuhrmann>> lo apoyaron
[17:53] <+Marcelo Fuhrmann>> nada mas
[17:53] <+herno> Pero era un grupo armado o solo lo ayudaban?
[17:53] <+Marcelo Fuhrmann>> No, era una familia
[17:53] <+Marcelo Fuhrmann>> judio-suiza que
[17:54] <+Marcelo Fuhrmann>> jugandose la vida
[17:54] <+Marcelo Fuhrmann>> ayudaron de noche a
[17:54] <+Marcelo Fuhrmann>> cruzar la frontera a
[17:54] <+Marcelo Fuhrmann>> judios
[18:28] <@Moderador> dale Marito:))
[18:28] <@Moderador> pregunta
[18:28] <+Jethro_S> buenas tardes Señor Marcell,
[18:29] <+Jethro_S> queria saber , porque eligio la Argentina para
venir,
despues de la guerra?
[18:30] <+Marcelo Fuhrmann> Mi hermano ya vivia en la Argentina de
antes de la guerra
[18:30] <+Marcelo Fuhrmann> Tenia una visa para venir a la
Argentina
[18:30] <+Marcelo Fuhrmann> en Europa se disparaba a cualquier
agujero disponible
[18:31] <+Marcelo Fuhrmann> habia que ir
[18:31] <+Marcelo Fuhrmann> Los amigos le decian sali
[18:31] <+Marcelo Fuhrmann> Los amigos le decian salis de un pais
facista
[18:31] <+Marcelo Fuhrmann> y te metes en otro pais facista , no
vayas
[18:40] <Fernando> Marcell: nos podria contar como era su vida en
Austria
antes de 1938? Se que partio jovencito, pero como era la vida de los
judios,y como fue evolucionando hasta tener que escapar ?
[18:45] <+Marcelo Fuhrmann>> Estuve 12 años en ell colegio
[18:45] <+Marcelo Fuhrmann>> con bastantes problemas
[18:45] <+Marcelo Fuhrmann>> antisemitas antes del 38
[18:45] <+Marcelo Fuhrmann>> Por ejemplo mi hermano queria
[18:45] <+Marcelo Fuhrmann>> estudiar en una universidad y no
podia
[18:45] <+Marcelo Fuhrmann>> entrar antes del 36 por numeros
clausus
[18:45] <+Marcelo Fuhrmann>> (prohibido la entrada a los
judios)
[18:45] <+Marcelo Fuhrmann>> Despues de marzo 38 obviamente
[18:45] <+Marcelo Fuhrmann>> empeorando el antisemitismo
[18:45] <+Marcelo Fuhrmann>> hasta su punto culminante 9 de
noviembre
[18:45] <+Marcelo Fuhrmann>> del 38 (kristalnacht)
[18:46] <+Marcelo Fuhrmann>> Estuve 12 años en ell colegio
[18:46] <+Marcelo Fuhrmann>> con bastantes problemas
[18:46] <+Marcelo Fuhrmann>> antisemitas antes del 38
[18:46] <+Marcelo Fuhrmann>> Por ejemplo mi hermano queria
[18:46] <+Marcelo Fuhrmann>> estudiar en una universidad y no
podia
[18:46] <+Marcelo Fuhrmann>> entrar antes del 36 por numeros
clausus
[18:46] <+Marcelo Fuhrmann>> (prohibido la entrada a los
judios)
[18:46] <+Marcelo Fuhrmann>> Despues de marzo 38 obviamente
[18:46] <+Marcelo Fuhrmann>> empeorando el antisemitismo
[18:46] <+Marcelo Fuhrmann>> hasta su punto culminante 9 de
noviembre
[18:46] <+Marcelo Fuhrmann>> del 38 (kristalnacht)
[18:46] <+Marcelo Fuhrmann>> El consul nos hizo entrar al
[18:46] <+Marcelo Fuhrmann>> jardin salvandonos de las racias
en
[18:46] <+Marcelo Fuhrmann>> las calles
[18:47] <+Marcelo Fuhrmann>> Toammos la decision el
[18:47] <+Marcelo Fuhrmann>> 23 de noviembre salir como sea
[18:47] <+Marcelo Fuhrmann>> F
[18:47] <@Moderador> adelante orzy
[18:48] <+orzy> Buenas :)
[18:48] <+orzy> Karen desde Mexico
[18:48] <+orzy> Gracias por estar con nosotros
[18:48] <+orzy> Se que esto puede ser dificil para usted, pero
admiro que
hale de ello
[18:48] <+orzy> hable :)
[18:49] <+orzy> Hay algo que me revolotea siempre...
[18:49] <+orzy> porque cuando vieron como estaban las cosas para
los judios
[18:49] <+orzy> no salieron de inmediato de esos paises?
[18:49] <+orzy> Porque esperar a que ya no los dejen salir?
[18:49] <+orzy> f
[18:50] <@Moderador> gracias Karen pore preguntar... en unos
segundos estara tu
respuesta:)
[18:51] <+orzy> :) OK :)
[18:51] <+Marcelo Fuhrmann> Gracias al antisemitismo mundial
[18:51] <+Marcelo Fuhrmann> no pudimos salir
[18:51] <+Marcelo Fuhrmann> en todas las emabajdas en Viena
[18:51] <+Marcelo Fuhrmann> recibimos solamente negativas
[18:51] <+Marcelo Fuhrmann> F
[18:52] <+orzy> OK, pero antes de que la cosa se pusiera critica
[18:52] <+orzy> se podia salir y habia adonde ir...
[18:52] <@Moderador> marcell nos conto en su casa personalmente
[18:52] <+orzy> Yo por ejemplo pienso que si algo raro pasara en
mi pais
[18:52] <@Moderador> que habia colas de cuadras y mas cuadras
[18:52] <+orzy> saldria el mismisimo dia :)
[18:52] <@Moderador> noche a noche
[18:52] <@Moderador> desde las 3Am
[18:52] <+orzy> pero eso desde cuando?
[18:52] <@Moderador> para pedir visas de salida
[18:53] <+orzy> No se podia comprar un pasaje y luego pedir el
refugio?
[18:53] <@Moderador> y todas las puertas estabana cerradas para
ellos
[18:53] <+orzy> Ya estando en el pais, pedir el refugio...
[18:53] <@Moderador> no les permitian entrar a los diversos paises
[18:53] <@Moderador> los barcos salian llenos de personas que
luego deambulaban
por los puertos en busca de sitio
[18:53] <@Moderador> donde desembarcar
[18:54] <+orzy> Pero como turistas primero y luego en el pais
pedir
refugio... no se podia eso?
[18:54] <@Moderador> definitivamente nop!
[18:54] <@Moderador> no los dejaban bajar de los barcos
[18:55] <+orzy> ah, que terrible debe haber sido :((((( Yo pensaba
que no
salian por no dejar sus bienes... y que ya cuando la cosa estaba fea
fea,
era cuando ya no los dejaban salir.
[18:56] <+Marcelo Fuhrmann>> No, nos e podia ni como turista ni
como
[18:56] <+Marcelo Fuhrmann>> rfugiado, absolutamente imposble
salir!!
[18:56] <+Marcelo Fuhrmann> Los judios no podian estar en las
plazas.
[18:56] <+Marcelo Fuhrmann> No habia mas ningunmedico
[18:56] <+Marcelo Fuhrmann> Solo podiamos estar en el cementerio
[18:56] <+Marcelo Fuhrmann> Y saliamos ahi a pasear los domingos
[18:56] <+Marcelo Fuhrmann> F
[18:56] <@Moderador> Gracias Karen
[18:57] <@Moderador> quisiera preguntarle al Sr Marcell
[18:57] <@Moderador> Que os contara como fue si partida y viaje
desde viena
hasta St Galeen
[18:59] <+Marcelo Fuhrmann> Tome el tren de VIena a Insbrua
Insbruck
[18:59] <+Marcelo Fuhrmann> En Insbruck con tren que paraba en
[19:00] <+Marcelo Fuhrmann> todas las estaciones (tren lechero)
[19:00] <+Marcelo Fuhrmann> habia que bajar en Landeck
[19:00] <+Marcelo Fuhrmann> porque entro la policia alemana
[19:00] <+Marcelo Fuhrmann> a revisar los trenes
[19:01] <+Marcelo Fuhrmann> (Gestapo) y de este pueblo
[19:01] <+Marcelo Fuhrmann> hasta la frontera Suiza en taxi
[19:01] <+Marcelo Fuhrmann> con muchas dificultades
[19:01] <+Marcelo Fuhrmann> por las nevadas
[19:02] <+Marcelo Fuhrmann> Cruce de la frontera con ayuda
[19:02] <+Marcelo Fuhrmann> de un guia Suizo
[19:02] <+Marcelo Fuhrmann> que nos llevo (eramos 6 en total) en
[19:02] <+Marcelo Fuhrmann> su camion hasta St. Gallen escondido
[19:02] <+Marcelo Fuhrmann> en su camion mezclado con frutas
[19:02] <+Marcelo Fuhrmann> De ahi esperamos el permiso
[19:02] <+Marcelo Fuhrmann> de Gruninger y nos mandaron a
[19:03] <+Marcelo Fuhrmann> un campo de refugiados en la frontera
[19:03] <+Marcelo Fuhrmann> de Diepoldsau
[19:03] <+Marcelo Fuhrmann> F
[19:03] <@Moderador> gracias marcell
[19:03] <+zafiro> ME INTERESA MUCHO SABER SI TUBO CONTACTO CON EL
PUEBLO
GITANO Y QUE OPINION TIENE DE EL PUES AMBOS PUEBLOS SUFRIERON..Y SIGUEN
SUFRIENDO HASTA LA FECHA..MUCHA GENTE NO SE ACUERDA DE ELLOS Y FUERON
LOS
DOS PUEBLOS QUE SUFRIERON.. MUCHAS GRACIAS
[19:05] <+Marcelo Fuhrmann> Han sufrido igual que
[19:05] <+Marcelo Fuhrmann> los judios, desgaraciadamente hoy
[19:05] <+Marcelo Fuhrmann> no reciben las indemnizaciones
[19:05] <+Marcelo Fuhrmann> No tuve contacto con gitanos.
[19:05] <+Marcelo Fuhrmann> F
[19:05] <+zafiro> LAS COSTUMBRES SON PARECIDAS
[19:05] <+zafiro> SABES PORQUE??
[19:05] <+zafiro> EXISTEN ALGUNA RELACION
[19:07] <+Marcelo Fuhrmann> No son parecidos..
[19:07] <+Marcelo Fuhrmann> Otra raza, otra religion otras
costumbres
[19:07] <+Marcelo Fuhrmann> Hay dos tribus entre ellos, Roma y
Sinti
[19:07] <+Marcelo Fuhrmann> Oriundo de la India
[19:07] <+Marcelo Fuhrmann> F
[19:07] <@Moderador> gracias zafiro
[19:07] <+zafiro> GRS
[19:08] <@Moderador> adelante Fer
[19:08] <+Fer9> Marcell: Como fue su vida los 8 años que vivio en
Suiza?
Porque la situacion de ustedes fue diferente, eran una especie de
exiliados,
cierto? Pero digamos que podian hacer una vida normal, claro, dentro de
las
fronteras de Suiza
[19:09] <+Marcelo Fuhrmann> Yo soy una mosca blanca
[19:09] <+Marcelo Fuhrmann> Me dejaron estudiar
[19:09] <+Marcelo Fuhrmann> Tengo diploma de tecnico mecanico
[19:10] <+Marcelo Fuhrmann> Me dejaron trabajar
[19:10] <+Marcelo Fuhrmann> Lastima que era en una fabrica de
armas
[19:10] <+Marcelo Fuhrmann> para Alemania
[19:10] <+Marcelo Fuhrmann> Los demas
[19:10] <+Marcelo Fuhrmann> no podian ni estudiar ni trabajar
[19:11] <+Marcelo Fuhrmann> Salvo trabajos de construccion en
carreteras
[19:12] <+Marcelo Fuhrmann> Y me case con una suiza.
[19:12] <+Marcelo Fuhrmann> F
[19:13] <+Fer9> Marcell: Como se sostenian animicamente en Suiza,
ya que
mientras tanto sabian que el resto del mundo que dejaron en Austria eran
llevados a campos de concentracion? Era religioso?
[19:15] <+Marcelo Fuhrmann> Yo no era religioso
[19:15] <+Marcelo Fuhrmann> pero si tradicionalista.
[19:15] <+Marcelo Fuhrmann> Hemos sufrido enromemente
[19:15] <+Marcelo Fuhrmann> porque toda mi familia (46 personas)
[19:15] <+Marcelo Fuhrmann> terminaron en campos de concentracion
[19:15] <+Marcelo Fuhrmann> (Auschwitz).
[19:15] <+Marcelo Fuhrmann> Nos salvamos mis padres, mi hermano y
yo.
[19:16] <+Marcelo Fuhrmann> Nadie del resto de su familia
[19:16] <+Marcelo Fuhrmann> quizo acompañarlo.
[19:16] <+Marcelo Fuhrmann> Ni despedirse de mi.
[19:16] <+Marcelo Fuhrmann> ADuciendo "con locos no
hablamos".
[19:17] <+Marcelo Fuhrmann> F
[19:17] <@Moderador> gracias Fer9
[19:18] <@Moderador> adelante Karen:)
[19:18] <+orzy> Como es que la familia de su padre decia que con
locos no
hablaban? Porque les decian locos??? Por el hecho de aventurarse?
[19:19] <+orzy> es decir... ya estaban en guetos en esa epoca, no?
[19:19] <+orzy> guettos
[19:20] <+Marcelo Fuhrmann> Exacto. Mi tio era en la primera
guerra un alto oficial y
decia "no le iba a pasar nada" y le paso.
[19:20] <+Marcelo Fuhrmann> No, en 38, 39 no habia guetos pero si
campos de
concentracion.
[19:20] <+Marcelo Fuhrmann> F
[19:21] <+Cacho> Marcell a partir del anchluss como se modifico la
vida de
los judios en Austria
[19:21] <@Moderador> adelante cacho
[19:22] <+Marcelo Fuhrmann> Todos los judios perdieron su trabajo,
sin excepcion
[19:23] <+Marcelo Fuhrmann> Ni medicos ni abogados podian atender.
Los comerciantes
tenian que entregar sus negocios SIN indemnizacion. as plazas publicas
estaban cerradas.
[19:23] <+Marcelo Fuhrmann> Depsues del año
[19:24] <+Marcelo Fuhrmann> 40 tenian que llevar la estrella de
David en su ropa.
[19:25] <+Marcelo Fuhrmann> Los pocos que alcanzaron as salir pero
la mayoria termino
en el campo de concentracion
[19:25] <+Marcelo Fuhrmann> En Viena 200.000 judios habian, de los
cuales solo el 10%
alcanzo a salvarse.
[19:25] <+Marcelo Fuhrmann> F
[19:25] <@Moderador> gracias cacho:)
[19:26] <@Moderador> adelante fer
[19:26] <+Fer9> gracias, Moderador
[19:26] <+Fer9> Marcell: nos contaria algo de su participacion en
el film?
Su viaje a Suiza para paricipar en el y esa experiencia?
[19:28] <+Marcelo Fuhrmann> La pelicula se basa en un libro
escriot por Stefan
Keller. Ricaro Dindo lo transformo en una pelicula que fue financiado en
gran parte por la television Suiza y elr esto dono la comunidad judia
Suiza
[19:28] <+Marcelo Fuhrmann> Dindo se puso en contacto con las
personas que aparecen
en el libro y nos invito para participar en la pelicula
[19:29] <+Marcelo Fuhrmann> Mi experiencia: EL encuentro con los
amigos de esa epoca,
muy emocionante
[19:31] <+Marcelo Fuhrmann> Mi ex compañero Adolfo Einstein,
sobrino del cientifico.
[19:31] <+Marcelo Fuhrmann> perdon es Rodolfo Einstein
[19:31] <+Marcelo Fuhrmann> F
[19:32] <@Moderador> dalenate cacjo
[19:32] <@Moderador> adelante cacho
[19:32] <+Cacho> Los aproximadamente 3200 salvados por Gruninger,
todos eran
judios austriacos o habia otras nacionalidades y religiones?
[19:34] <+Marcelo Fuhrmann> Solo Judios Austriacos
[19:34] <+Marcelo Fuhrmann> f
[19:34] <+Cacho> ok
[19:34] <@Moderador> gracias cacho
[19:34] <@Moderador> adelante Nestor
[19:35] <@Moderador> tu pregunta por favor
[19:35] <@nestor> Marcell, hola , estando en la epoca de antes del
holocausto no sentian lo que podia pasar? no podian irse?
[19:37] <+Marcelo Fuhrmann> No, nadie se dio cuenta del peligro,
pensando que esa
[19:37] <+Marcelo Fuhrmann> locura no va a durar mucho
[19:37] <+Marcelo Fuhrmann> f
[19:38] <@Moderador> gracias Nes
[19:38] <@Moderador> Javerim!
[19:38] <@Moderador> Este Chat-Debate ha tocado a su fin.
[19:38] <@Moderador> Agradecemos infinitamente a +Marcelo Fuhrmann
por su
colaboracion para la realizacion de este debate.
[19:38] <@Moderador> A los Javerim que pusieron lo mejor de si
mismos, asi como
su tiempo y dedicacion para la realizacion de este encuentro online.
[19:38] <@Moderador> Esperamos lo hayan disfrutado!
[19:38] <@Moderador> Kadima Hebreos!!!
